Черный список Обсуждение

#151

Тут все очень просто, создаём Вопрос и предлагаем, допустим, три или четыре варианта ответа. Тут же видно статистику(процент ответивших) на заданный вопрос тем или иным образом.Пример: Готовы ли вы в принять участие в создании союза поставщиков? а)Готов (10%) б)не готов (5%) г)Пока не знаю (15%) Всего проголосовало 25 человек. Вопросов может быть целая куча, при чем не только по этой теме.

Борис Куликов

, 20 окт 2008, 09:46

#152

Готовы попробовать. Сформулируйте пожалуйста идею более детально.

Сергей Павлюченко

, 13 окт 2008, 19:01

#153

Давайте для начала, уважаемую администрацию сайта попросим разместить небольшой опросник,в котором будет несколько наводящих вопросов. И исходя из этого, станет понятно, готовы мы или не готовы.

Борис Куликов

, 12 окт 2008, 20:38

#154

Та сторона готова и активно работает уже как минимум 8 лет. Россия географически конечно не Северная Америка. В остальном - слизываем американскую систему и накладываем на наш менталитет с гарвардскими корнями. Думаю скоро лоббистское движение будет закреплено специальным федеральным законом. Первая ласточка уже есть - ФЗ "О саморегулируемых организациях". Так что вопрос только в нас, как будем психологически готовы к решению подобных вопросов, так эти вопросы и начнут решаться.

Дмитрий Кожемякин

, 12 окт 2008, 11:31

#155

Вот и получается чем больше бюджет , тем больше возможности для Союза. Но, повторюсь самое главное , направить эти деньги в нужное русло! А по сути, что такое лоббирование? Это целенаправленный подкуп , в пользу взносодателя(ей). Не будем лукавить.:) Согласен с Дмитрием Кожемякиным, мы еще не готовы к этому. И на другой стороне, по видимому, тоже.!!! Это вам не Северная Америка!!!! В России , почему то, всегда каждый сам , за себя.

Руслан Игоревич

, 11 окт 2008, 15:21

#156

Союз должен увеличивать и (или) сохранять прибыль своим членам, а сам, как некоммерческая организация, прибыли от своей деятельности иметь не должен. Лобирование интересов членов союза стоит очень дорого. И если Лабинов вносит членских взносов на несколько сотен тысяч долларов, а Иванов 1500 рублей, то естественно, что союз лобирует интересы Лабинова. Авторитет союза в большей степени зависит не от личности (врят ли Путин уйдя на пенсию возглавит наш союз), а от количества и мощности его членов, и соответсвенно мощности (читай бюджета) Союза. Это сотни тысяч евро членских взносов в месяц. На "сыр в масле" остается не более 2-3 % членских взносов. Такова современная практика российских лобби (адвокатское лобби, лобби нотариальное, лобби металлургов и т.п.). Ну а связи есть. Так, что повторюсь - Думаю, что не готовы мы к такому событию...

Дмитрий Кожемякин

, 11 окт 2008, 12:35

#157

Союз это хорошо, но союз должен приносить прибыль в итоге. И самое главное должны быть люди у руля этого союза рельно имеющие связи , что бы лоббировать интересы членов союза. А то получится, что несколько человек за наш счет, за счет взносов , хорошо устроиться и будет как "сыр в масле". А нас кормить обещаниями и рассказами как он(они) встречались с сильными мира сего(чинушами) и что все скоро будет хорошо , и нам всем будет счастье!!!! Есть уже Молочный союз, который лоббирует интересы ВимБильДана, господин Лабинов!!!! Такого нам не надо!!!!

Руслан Игоревич

, 11 окт 2008, 12:15

#158

Возможности союза (саморегулируемой организации) громадны.

Дмитрий Кожемякин

, 11 окт 2008, 11:00

#159

Хотел ещё кое чего добавить! Наша страна активно развивается, по этому возникает много новых и непонятных вопросов.Есть уже опыт других стран, например США. Вспомните как их союз поставщиков лобировал поставки окорочков в Россию. Я думаю надо с чего то начинать, и возможно,создавая союз сегодня, в будущем, мы тоже сможем лобировать интересы России за её пределами. Возможно Вы скажете, что это утопия,"Нью Васюки". Я могу с Вами согласиться, но только 50х50.В этом и заключается свойство бизнеса, один подумал и не сделал, а другой, подумал,сделал,и ещё на этом заработал.

Борис Куликов

, 11 окт 2008, 10:57

#160

У любого союза есть членские взносы, и платить их будут не люди а компании, если они заинтересованны в развитии бизнеса. В замен они должны что то получить и от союза, например юр. поддержку и.т.д.Можно много чего придумать.Главное, чтобы это было в разумных пределах и с отдачей.

Борис Куликов

, 11 окт 2008, 10:33

#161

Белый список значительно лучше черного! Но грамотное ведение белого списка стоит денег. Администрация сайта этой работой заниматься не будет - у нее другие цели и задачи. К стати, идея учреждения сюза уже третий раз появляется в обсуждении. Кто готов в него войти и ежемесячно платить деньги за мониторинг прозрачности его участников? Думаю, что не готовы мы к такому событию...

Дмитрий Кожемякин

, 11 окт 2008, 10:12

#162

Согласен с Борисом. Готов предоставить все документы для регистрации в Белом списке. А к администрации просьба- направить всем зарегистрированным пользователям на этом сайте такое же предложение.

Алексей Куликов

, 11 окт 2008, 09:59

#163

Можно создать союз поставщиков мясной отрасли и закрытый форум. Все данные о себе и компании направлять администрации сайта для 100% проверки. Со временем все встанет на свои места.

Борис Куликов

, 11 окт 2008, 09:47

#164

Вот и надо на основании таких запросов создать белый а не черный список. Все мы варимся в одном бизнесе, давайте хоть немного друг другу поможем.

Борис Куликов

, 11 окт 2008, 09:38

#165

Друзья! Пишите запрос в налоговую по месту регистрации Вашего клиента и Вы получите выписку из реестра юр.лиц: ф.и.о руководителя, номера свидетельств, статус предприятия. Бесплатно. О наличии недвижимости за юр.лицом - в региональное подразделение регистрационной службы. Пошлина - 500 р. Ни разу не было отказов в предоставлении информации. Правда такая пробивка клиента занимает от одной до трех недель. Думаю, что лучше медленно запрягать (скурпулезно соблюдать процедуру заключения договора - месяц), а потом быстро ехать, чем собирать всю оставшуюся жизнь обломки своего предприятия по округе.

Дмитрий Кожемякин

, 11 окт 2008, 09:23

#166

Есть регистрационная палата которая аккумулирует в себе всю информацию о коммерческих фирмах. У нас , конечно , это невозможно :) По качеству ведения бизнеса Россия ещё в каменном веке по сравнению с той же Европой, да и Азией :) Лет через 30-40 может быть...А так, всегда будем в статусе догоняющего....((((((((

Руслан Игоревич

, 9 окт 2008, 09:28

#167

Работаю с Чехами, так у них есть реестр зарегистрированных фирм на территории Чешской республики с указанием ФИО генерального директора и другой информации о фирме. И , что самое главное. эту информацию может получить ЛЮБОЙ!!!!!! Там это решили так, и сразу видно когда фирма зарегистрирована, ее уставной капитал и т.д. Вот бы у нас такое было!!! Много неприятных моментов можно было избежать. А так, подозревать все подряд в кидалове, с ума можно сойти!!! Да,любопытно. Было бы неплохо и в РФ такой иметь. Да и ещё с приложением свидетельств на собственность недвижимости или др. обеспечения платежеспособности. А кто этим в Чехии занимается?

Алексей Пятковский

, 9 окт 2008, 09:16

#168

Работаю с Чехами, так у них есть реестр зарегистрированных фирм на территории Чешской республики с указанием ФИО генерального директора и другой информации о фирме. И , что самое главное. эту информацию может получить ЛЮБОЙ!!!!!! Там это решили так, и сразу видно когда фирма зарегистрирована, ее уставной капитал и т.д. Вот бы у нас такое было!!! Много неприятных моментов можно было избежать. А так, подозревать все подряд в кидалове, с ума можно сойти!!!

Руслан Игоревич

, 9 окт 2008, 02:11

#169

Черный список дело хорошее, но опасное т.к. некоторые могут использовать этот инструмент в своих корыстных целях. По этому предлагаю: Прежде чем публиковать данные об обмане отправлять модератору информацию о недобросовестном партнере виде реальной документации на основании которой можно понять в чем проблемма.Модератор и администрация сайта в свою очередь должны соблюдать конфиденциальность т.е не разглашать коммерческую информацию.Для этого можно заключить соглашение между сторонами в виде договора.На сайте будет представлено только краткое описание. На пример:Компания такая то, возможны проблемы с оплатой. Думаю,что это мало реально. Во-первых,вряд ли кто будет отправлять комм. инф-ию модератору.Во-вторых, вряд ли модератор согласится быть судьёй в этом процессе.В-третьих, тратить на это время мало кто захочет. посмотрите какая низкая активность в этом разделе.И можно привести ещё кучу доводов.

Алексей Пятковский

, 8 окт 2008, 12:26

#170

Черный список дело хорошее, но опасное т.к. некоторые могут использовать этот инструмент в своих корыстных целях. По этому предлагаю: Прежде чем публиковать данные об обмане отправлять модератору информацию о недобросовестном партнере виде реальной документации на основании которой можно понять в чем проблемма.Модератор и администрация сайта в свою очередь должны соблюдать конфиденциальность т.е не разглашать коммерческую информацию.Для этого можно заключить соглашение между сторонами в виде договора.На сайте будет представлено только краткое описание. На пример: Компания такая то, возможны проблемы с оплатой.

Борис Куликов

, 8 окт 2008, 12:11

#171

Краткость сестра таланта, правильно Борис, согласен, обоснованная информация действенней всего.

Отдел продаж ТК ДМпроект ООО

, 29 июн 2010, 19:25

#172

Жаль, что таких как Юрий здесь мало появляется.Вроде клиентов на сайте всё прибавляется, а тут мало кто общается.А тема важная. Может администрация сайта, что придумает, как бы её "раскрутить" У меня вопрос косвенно касающийся темы. У меня приняли машину мяса в полутушах просто взвесив транспорт с мясом на автовесах, а затем пустую машину,приняв разницу за принятый вес. Первый раз за долгое время с этим столькнулся. Хотелось бы узнать, каким-то документом регламентируется приемка мяса? Кто знает, подскажите.

Алексей Пятковский

, 3 окт 2008, 14:40

#173

Есть ООО "Мясопром", (г. Сафоново, Смоленская область, директор - Кундин Сергей Александрович), ИНН 6726009780. С марта 2008г. мы отгрузили им свиней примерно на 10 млн. руб. Остались должны нам 506 084 руб.Чтобы не платить (Кундин С.А.по телефону неоднократно категорически отказывался платить эту сумму), занизили в одностороннем порядке в акте сверки суммы по каждой отгрузке и вывели свою задолженность на "ноль". При этом, никаких претензий и актов о недостаче после каждой отгрузки нам в письменно виде они не предъявляли. Вот и решайте, работать ли с такой фирмой. За "базар" отвечаю, "разборок" не боюсь, все документы, подтверждающее вышеизложенное, у нас имеются. Менеджер по безопасности Юрков Юрий. Сот. тел. 8-906-606-64-55

Татьяна Калинина

, 3 окт 2008, 10:17

#174

Очень хорошо его знаю. А Вы хоть бы сами написали, что Вы за организация,прежде чем про других интересоваться. А от какой организации у Игоря покупать собираетесь?

Алексей Пятковский

, 29 сен 2008, 16:35

#175

Всем добрый день . Хотелось бы узнать кто нибудь знает менеджера по имени Игорь Вишнев , а может кто нибудь работал с ним ? Хотим попробовать провести первую сделку С Уважением Юрий Усов

Усов Юрий

, 29 сен 2008, 16:25

#176

Здравствуйте Сергей. Прочитала все отклики на ваше предложение " Черный список". Тема актуальна.Я сама в 1997г.попала в МОСКВЕ на одну из таких фирм, пришлось грузить все по двойной цене, лишбы забрать свои деньги. С уважением Рузавина Виктория.

Виктория Борисовна Рузавина

, 27 сен 2008, 17:18

#177

Заглохла опять у нас тема с черным списком... Могу предложить такой вариант: Мы создаем нужную тему, а в ней все желающие сухо пишут о том какие к кому есть обоснованные претензии. Если найдется человек от обвиняемого то он сможет там же все и опровергнуть (или подтвердить).

Сергей Павлюченко

, 25 сен 2008, 15:53

#178

Очень хорошая тема!! Во всяком случае полезная!

Борис Куликов

, 29 июл 2008, 01:40

#179

Любезнейшие, а что даст этот список? Возврат денег? или предостережение от работы с этим клиентом?... ни одно, ни другое...Предприятие у одного поставщика кредитуется на длительный срок, а другому выплачивает...это же и так ясно.... всезависит от уникальности продукта и условий контракта. Чем больше Вы обезопасите себя с юридической стороны, тем легче будут складываться отношения. Если клиент не согласен на Ваши условия, то и не надо с таким работать... А мы вначале бьемся за объемы продаж, а только потом подсчитываем убытки в замороженных средствах по дебеторской задолженности... И конечно,никто не исключает, того,что информация о неплатильщиках будет некорректна...

Лариса Луневич

, 28 июл 2008, 12:10

#180

Алексей, если Вы не посредник, и товар находится на складе или в реальном плане производства, то смело ставьте условия оплаты - 100 % предоплата или аккредитив. По моему мнению так уже давно работают большинство (к стати разработчики сайта могли бы этот вопрос - кто работает по 100 % предоплате - поставить на интерактивное голосование). В Вшем случае взыскать долг помогут только факторинговые фирмы или коллекторские агентства. Причем, возможно, слова факторинг и коллекторское можно взять в кавычки. Если они в услугах откажут, то забудьте про деньги. Если у компании нет ликвидных активов - арбитраж пустая трата денег и времени.

Дмитрий Кожемякин

, 24 июл 2008, 17:21

#181

а какой смысл заводить "черный список кидающих компаний" , когда по сути своей - это компании однодневки.... На мой взгляд гораздо целеобразней заводить список фирм с которыми возникают проблемы какого-либо плана! это и честней и больше информации будут скидывать! Например,... Компания " Жук и к." проблема : Задерживают платежи... долгая отгрузка .. бьют товар.. и т.д. и т.п.

Dmitry Denisov

, 24 июл 2008, 16:25

#182

Советую всем, кто собирается размещать инфо о фирмах - кидалах или просто ненадежных контрагентах, предварительно уведомлять руководителей этих фирм о том, что вы собираетесь разместить такую информацию на сайте . Если после вашего уведомления они продолжают не выполнять свои обязательства (не оплачивают ваши поставки или не поставляют вам продукцию, которую вы оплатили), то вы имеете полное моральное право разместить такую информацию в этом разделе без документального подтверждения. А возможные в дальнейшем претензии таких фирм пусть они адресуют себе (ведь они были предупреждены вами заранее) ............ Поддерживаю. В черный список - с краским описанием ситуации, с упоминанием действующих лиц, но после предварительного уведомления контрагента и испробовав все достуные методы (кроме паяльника))). Меня, как покупателя сырья, в свою очередь больше интересуют не неплательщики, а те, кто получив предоплату грузит всякое г..но и прикладывает к нему сертификат качества на "повидло".

Светлана Заморняк

, 22 июл 2008, 00:05

#183

Почему-то никто еще не задавал вопросов по поводу платежей каких-либо фирм. Вот у меня возник такой вопрос по фирме МЛМ-Фуд(Москва), бывший"Бусиновский". В апреле с.г. отгрузили им сырья на 700 000 руб. На сегодняшний день вернули 150 000. И почти гробовое молчание. У кого был подобный "опыт"? Какой вам видеться выход?

Алексей Куликов

, 21 июл 2008, 18:04

#184

Я думаю в этот список попадут 50% организаций. Это конечно очень интерестно, но будет ли эта инфа достоверной, хотя каждый в праве высказать своё мнение о той или иной организации. почему нет?

Волков Сергей

, 20 июл 2008, 02:16

#185

В мире есть выработанная практика: саморегулируемые организации (ассоциации) продавцов, покупателей, потребителей, одним словом всего и вся. Это разумный и наиболее оптимальный способ построения чистого профессионального сообщества. К слову, наша компания, имеет намерение инициировать объединение производителей говядины (мясное направление) в такую ассоциацию с ведением всевозможных баз данных.

Иван Петров

, 19 июл 2008, 11:13

#186

История компании и сколько лет она работает, для многих существенный фактор. Дата регистрации по прошествии какого-то времени тоже может стать признаком надежности менеджера и косвенно компании в которой он работает.Не буду вас переубеждать, для вас это ничего не значит, но я вижу прямую пользу в этой небольшой доработке. Александр, к сожелению "кидалы" со стажем - тоже не редкость, хоть и живут они и их конторы на свете значительно меньше.

Александр Юрьевич

, 13 июл 2008, 19:55

#187

обязательно, с комментариями, адрес организации и ген. директор

Николай Чернов

, 10 июл 2008, 11:58

#188

История компании и сколько лет она работает, для многих существенный фактор. Дата регистрации по прошествии какого-то времени тоже может стать признаком надежности менеджера и косвенно компании в которой он работает. Не буду вас переубеждать, для вас это ничего не значит, но я вижу прямую пользу в этой небольшой доработке.

Александр Горлов

, 4 июл 2008, 10:30

#189

Александр! Не могу понять как может дата регистрации юзера на дать какую бы то ни было информацию о фирме или о человеке? и какое это имеет отношение к теме ? Если таким образом фильтровать пользователей - это глупо. Хотите узнать больше о своих партнерах (посетителях) - разрабатывайте и рассылайте анкеты. Заполнил - "наш человек", не заполнил - стереть его регистрацию к чертям, чтоб эфир не портил. А так.... Ну поздравляю с гениальной мыслью. Это безусловный прорыв в обсуждаемой теме. Юрий! Большое спасибо за ссылки. Очень полезная информация.

Дмитрий Кожемякин

, 3 июл 2008, 18:51

#190

Проверять фирмы можно по бесплатным ссылкам:

Татьяна Калинина

, 3 июл 2008, 09:12

#191

Работая через митинфо, вы можете узнать о человеке или компании только по его предложениям и профилю. Теперь этой информации больше, можете в этом убедиться:

Александр Горлов

, 2 июл 2008, 18:29

#192

??????.........

Дмитрий Кожемякин

, 2 июл 2008, 18:19

#193

Дмитрий, ваш комментарий навел меня на мысль - в профиле пользователя показывать дату регистрации на meatifno. Это может помочь отличить нового участника доски объявлений и соответственно, к его предложениям можно отнестись осторожнее. Конечно, это только дополнительная информация к размышлению. Надеюсь, будет полезна.

Александр Горлов

, 2 июл 2008, 17:52

#194

Александр Иванов, Юрий Юрков, Александр Коркунов - браво! Вы правильно проиллюстрировали мою мысль. С такой публикой нужно работать системно. На Западе эту проблему решили давно, посредством все возможных рейтинговых компаний и опубликованием "белых" списков. В эти списки не легко попасть, но очень легко вылететь. Хотя и здесь тоже нет 100 % гарантии. Так что ухо востро надо держать в любом случае, но и облегчить выбор партнеров то же необходимо.

Дмитрий Кожемякин

, 2 июл 2008, 16:00

#195

Тоска!

Сергей Павлюченко

, 2 июл 2008, 11:52

#196

Могу рассказать на своем примере что ситуация не всегда такая безоблачная, даже если все вроде бы в порядке. Наш торговый дом работал по предоплате с одной фирмой более 9 месяцев. Предоплата поступала по первому требованию, а потом родился ребенок. Когда нам срочно надо было продать партию товара - 20 тонн и мы попросили эту фирму, она ответила конечно безусловно в течение трех дней оплатим..... Прошло уже более двух лет. Этой фирмы давно уже нет. Не помог и ОБЭП и судебные инстанции. Оказалось, что у одной молодой и красивой девушки украли паспорт и срочно зарегистрировали фирму. Когда в поисках паспорта вплотную подошли к этой фирме - фирма растворилась.....

Александр Коркунов

, 2 июл 2008, 11:03

#197

Из личного опыта могу сказать: "кидают", как правило, реальные фирмы-однодневки и не оплачивают полученную продукцию (реально задерживают оплату) крупные предприятия, у которых с балансом и всем прочим полный порядок. С остальными фирмами работать можно.

Татьяна Калинина

, 2 июл 2008, 09:12

#198

Расскажу анекдотичную ситуацию (правда или нет точно не скажу, но допускаю что это правда) Программа поддержки кредтование малого бизнеса. Для получения кредита необходимо представить массу док-тов в т.ч. бухг.баланс. масса фирм отфильтровалась на этапе оформления док-тов. Кредит получила фирма, наиболее грамотно оформившая документы, с безупречным балансом. Всё это не помешало этой фирме кинуть выдавшей ей кредит банк на всю сумму этого кредита и скрыться. Это к вопросу по требованию док-тов (учред., балансов и т.д.) Это требовать для проверки надо, но ни в коем случае нельзя видеть в этом панацею от кидалова

Александр Иванов

, 1 июл 2008, 18:11

#199

Документы делаются, решения судов, к сожалению, покупаются. Поэтому только системный подход к борьбе с кидалами имеет смысл и результаты. Анализируйте бухгалтерский баланс за последние 3-5 лет, изучайте Устав, полномочия лица, подписавшего документы. И не работайте с теми, у кого уставной капитал - старый комп, более 3-х лет убыточный баланс, нет положительной динамики по выручке и прибыли. Выходите из партизанских лесов и работайте открыто. Это лучший способ профилактики мошенничества. Черный список - порождение совковой психологии.

Дмитрий Кожемякин

, 1 июл 2008, 14:41

#200

А если указывать по каким документам, их номера, даты составления, кто подписал документы, не была поставлена продукция? Такую инфо кто попробует оспорить??? А про суды, так неизвестно, кто кого еще поборет...... И исков не будет, если есть на руках все документы, подтверждающие вашу информацию. А еще с этими документами можно в Арбитражный суд (если конечно у вашего контрагента есть что за душой).............

Татьяна Калинина

, 1 июл 2008, 14:24

Форум Черный список

Черный список Обсуждение

Комментарии (всего 213, показаны 151-200):

Рубрики:

Meatinfo в Telegram