Черный список

Очень хотелось чтобы на Вашем сайте был раздел где можно было бы обсудить состояние тех или иных фирм. Кто покупает и замечательно рассчитывается, а кто просто заманивает Продавцов. Потом рассчитывается по полгода или вовсе не расчитывается. Кроме того, хотелось бы знать о возможностях и намерениях фирм - покупателей, т.е. данная фирма может купить 500 тонн мяса в месяц, а другая фирма готова приорести 5 тонн в месяц, но чтобы создать о себе впечатление говорит о сотнях тонн поставки в месяц. Как Вам мое предложение?

← Предыдущая 1 2 3 4 5

Комментарии (всего 213, показаны 1-50):

#1
Хорошее предложение. Очень подойдет для раздела "Мясная коммерция". Вы можете сами и начать его.
Сергей Павлюченко

, 24 июня 2008, 17:00

#2
Господа, Публикуя комменты в черном списке будьте готовы что кому то это явно не понравится и они возможно захотят пообщаться. До того как повесили уведомление о том что мы не несем никакой ответственности за то что пишут на доске в разделе "Информация о компаниях" сотрудники Meatinfo десятки раз общались с "недовольными" :)
Сергей Павлюченко

, 25 июня 2008, 15:54

#3
Комменты здесь больше удалять не будем.
Сергей Павлюченко

, 25 июня 2008, 17:16

#4
Категорически против. Где гарантия того, что данный список не станет местом провакаций недобросовестных конкурентов. Выход другой, более законный. Создать ассоциацию или союз, в члены которого принимаются только добросовестные лица. А провинившиеся после нескольких предупреждений исключаются.
Дмитрий Кожемякин

, 26 июня 2008, 13:13

#5
Каким образом вы определите "провинившегося" ?
Мое мнение, необходимо сделать контролируемый доступ к подаче информации в данный раздел, скажем по предъявлению выписок, справок от организаций подтверждающих неправомердые действия той или иной организации, на этом основании присваивать гриф "согласованно" и публиковать в разделе.
Негативная информация без основания - это клевета.
#6
Каким образом вы определите "провинившегося" ?
Мое мнение, необходимо сделать контролируемый доступ к подаче информации в данный раздел, скажем по предъявлению выписок, справок от организаций подтверждающих неправомердые действия той или иной организации, на этом основании присваивать гриф "согласованно" и публиковать в разделе.
Негативная информация без основания - это клевета.
#7
Согласен!
Необходимо обмениваться информацией о неплатильщиках и кидалово,но ТОЛЬКО разрешать оставлять информацию при подтверждении(документальном)
С уважением,Роман
ООО "Капитан Немо"
Роман Пехтерев

, 26 июня 2008, 15:21

#8

Согласен!
Необходимо обмениваться информацией о неплатильщиках и кидалово,но ТОЛЬКО разрешать оставлять информацию при подтверждении(документальном)
С уважением,Роман
ООО "Капитан Немо"


Хотел бы заметить что рыбный и мясной рынки немного отличаются по "горячести"... На мясном дела обстоят более жестко.
Сергей Павлюченко

, 26 июня 2008, 23:16

#9
Советую всем, кто собирается размещать инфо о фирмах - кидалах или просто ненадежных контрагентах, предварительно уведомлять руководителей этих фирм о том, что вы собираетесь разместить такую информацию на сайте . Если после вашего уведомления они продолжают не выполнять свои обязательства (не оплачивают ваши поставки или не поставляют вам продукцию, которую вы оплатили), то вы имеете полное моральное право разместить такую информацию в этом разделе без документального подтверждения. А возможные в дальнейшем претензии таких фирм пусть они адресуют себе (ведь они были предупреждены вами заранее) ............
Татьяна Калинина

, 30 июня 2008, 13:24

#10
Добрый день! У меня был опыт по составлению черных списков и ведение их на сайтах в качестве модератора. Без постоянного контоля со cтороны участников и модератора это перерастает во взаимное обливание грязью. Для начала надо выработать общие правила размещения таких фирм в списке, единую структуру подачи данных (название, ИНН, КПП и т.д.). И я согласен что данные должны выставляться в общий доступ только после подтверждения их достоверности от других участников.
Александр Иванов

, 1 июля 2008, 11:37

#11
С Вами согласен, участникам бизнеса необходимо реагировать с юридической точки зрения и с правовой поддержкой, и через месяц - полтора, Вы сможете совершенно обосновано заявить о какой либо кампании и её деяниях, возможно обнародовав цитаты из официальных документов.
Уверен, это будет полноценным шагом.
#12
Согласен давайте выработаем общие правила. Но когда я внес предложение о введении такой рубрики я имел в виду не только констатация того или иного факта неуплаты денег. Я также хотел бы чтобы эта рубрика отразила и возвожные сценарии кидков. Чтобы новички знали чем этот процесс как правило начинается и как он (этот процесс) чаще всего заканчивается....
Александр Коркунов

, 1 июля 2008, 12:50

#13
Про сценарии согласен. Про черный список категорически против. Александр Иванов прав, контроль над достоверностью информации крайне сложен. Не забывайте про Конституцию, никто не может быть признан в чем-бы то ни было виновным без решения суда. Иначе - многомиллионные иски тому, кто опубликовал эти данные. Итак, кто готов подставиться?
Дмитрий Кожемякин

, 1 июля 2008, 13:27

#14
А если указывать по каким документам, их номера, даты составления, кто подписал документы, не была поставлена продукция? Такую инфо кто попробует оспорить???
А про суды, так неизвестно, кто кого еще поборет...... И исков не будет, если есть на руках все документы, подтверждающие вашу информацию. А еще с этими документами можно в Арбитражный суд (если конечно у вашего контрагента есть что за душой).............
Татьяна Калинина

, 1 июля 2008, 14:24

#15
Документы делаются, решения судов, к сожалению, покупаются. Поэтому только системный подход к борьбе с кидалами имеет смысл и результаты. Анализируйте бухгалтерский баланс за последние 3-5 лет, изучайте Устав, полномочия лица, подписавшего документы. И не работайте с теми, у кого уставной капитал - старый комп, более 3-х лет убыточный баланс, нет положительной динамики по выручке и прибыли. Выходите из партизанских лесов и работайте открыто. Это лучший способ профилактики мошенничества. Черный список - порождение совковой психологии.
Дмитрий Кожемякин

, 1 июля 2008, 14:41

#16
Расскажу анекдотичную ситуацию (правда или нет точно не скажу, но допускаю что это правда)
Программа поддержки кредтование малого бизнеса. Для получения кредита необходимо представить массу док-тов в т.ч. бухг.баланс. масса фирм отфильтровалась на этапе оформления док-тов. Кредит получила фирма, наиболее грамотно оформившая документы, с безупречным балансом. Всё это не помешало этой фирме кинуть выдавшей ей кредит банк на всю сумму этого кредита и скрыться. Это к вопросу по требованию док-тов (учред., балансов и т.д.) Это требовать для проверки надо, но ни в коем случае нельзя видеть в этом панацею от кидалова
Александр Иванов

, 1 июля 2008, 18:11

#17
Из личного опыта могу сказать: "кидают", как правило, реальные фирмы-однодневки и не оплачивают полученную продукцию (реально задерживают оплату) крупные предприятия, у которых с балансом и всем прочим полный порядок. С остальными фирмами работать можно.
Татьяна Калинина

, 2 июля 2008, 09:12

#18
Могу рассказать на своем примере что ситуация не всегда такая безоблачная, даже если все вроде бы в порядке. Наш торговый дом работал по предоплате с одной фирмой более 9 месяцев. Предоплата поступала по первому требованию, а потом родился ребенок. Когда нам срочно надо было продать партию товара - 20 тонн и мы попросили эту фирму, она ответила конечно безусловно в течение трех дней оплатим..... Прошло уже более двух лет. Этой фирмы давно уже нет. Не помог и ОБЭП и судебные инстанции. Оказалось, что у одной молодой и красивой девушки украли паспорт и срочно зарегистрировали фирму. Когда в поисках паспорта вплотную подошли к этой фирме - фирма растворилась.....
Александр Коркунов

, 2 июля 2008, 11:03

#19
Тоска!
Сергей Павлюченко

, 2 июля 2008, 11:52

#20
Александр Иванов, Юрий Юрков, Александр Коркунов - браво! Вы правильно проиллюстрировали мою мысль. С такой публикой нужно работать системно. На Западе эту проблему решили давно, посредством все возможных рейтинговых компаний и опубликованием "белых" списков. В эти списки не легко попасть, но очень легко вылететь. Хотя и здесь тоже нет 100 % гарантии. Так что ухо востро надо держать в любом случае, но и облегчить выбор партнеров то же необходимо.
Дмитрий Кожемякин

, 2 июля 2008, 16:00

#21
Дмитрий, ваш комментарий навел меня на мысль - в профиле пользователя показывать дату регистрации на meatifno. Это может помочь отличить нового участника доски объявлений и соответственно, к его предложениям можно отнестись осторожнее.

Конечно, это только дополнительная информация к размышлению.

Надеюсь, будет полезна.
Александр Горлов

, 2 июля 2008, 17:52

#22
??????.........
Дмитрий Кожемякин

, 2 июля 2008, 18:19

#23
Работая через митинфо, вы можете узнать о человеке или компании только по его предложениям и профилю. Теперь этой информации больше, можете в этом убедиться:
Александр Горлов

, 2 июля 2008, 18:29

#24
Проверять фирмы можно по бесплатным ссылкам:





Татьяна Калинина

, 3 июля 2008, 09:12

#25
Александр! Не могу понять как может дата регистрации юзера на дать какую бы то ни было информацию о фирме или о человеке? и какое это имеет отношение к теме ? Если таким образом фильтровать пользователей - это глупо. Хотите узнать больше о своих партнерах (посетителях) - разрабатывайте и рассылайте анкеты. Заполнил - "наш человек", не заполнил - стереть его регистрацию к чертям, чтоб эфир не портил. А так.... Ну поздравляю с гениальной мыслью. Это безусловный прорыв в обсуждаемой теме.

Юрий! Большое спасибо за ссылки. Очень полезная информация.
Дмитрий Кожемякин

, 3 июля 2008, 18:51

#26
История компании и сколько лет она работает, для многих существенный фактор. Дата регистрации по прошествии какого-то времени тоже может стать признаком надежности менеджера и косвенно компании в которой он работает.

Не буду вас переубеждать, для вас это ничего не значит, но я вижу прямую пользу в этой небольшой доработке.
Александр Горлов

, 4 июля 2008, 10:30

#27
обязательно, с комментариями, адрес организации и ген. директор
Николай Чернов

, 10 июля 2008, 11:58

#28

История компании и сколько лет она работает, для многих существенный фактор. Дата регистрации по прошествии какого-то времени тоже может стать признаком надежности менеджера и косвенно компании в которой он работает.Не буду вас переубеждать, для вас это ничего не значит, но я вижу прямую пользу в этой небольшой доработке.

Александр, к сожелению "кидалы" со стажем - тоже не редкость, хоть и живут они и их конторы на свете значительно меньше.
Александр Юрьевич

, 13 июля 2008, 19:55

#29
В мире есть выработанная практика: саморегулируемые организации (ассоциации) продавцов, покупателей, потребителей, одним словом всего и вся. Это разумный и наиболее оптимальный способ построения чистого профессионального сообщества.
К слову, наша компания, имеет намерение инициировать объединение производителей говядины (мясное направление) в такую ассоциацию с ведением всевозможных баз данных.
Иван Петров

, 19 июля 2008, 11:13

#30
Я думаю в этот список попадут 50% организаций. Это конечно очень интерестно, но будет ли эта инфа достоверной, хотя каждый в праве высказать своё мнение о той или иной организации. почему нет?
Волков Сергей

, 20 июля 2008, 02:16

#31
Почему-то никто еще не задавал вопросов по поводу платежей каких-либо фирм. Вот у меня возник такой вопрос по фирме МЛМ-Фуд(Москва), бывший"Бусиновский". В апреле с.г. отгрузили им сырья на 700 000 руб. На сегодняшний день вернули 150 000. И почти гробовое молчание. У кого был подобный "опыт"? Какой вам видеться выход?
Алексей Куликов

, 21 июля 2008, 18:04

#32
Советую всем, кто собирается размещать инфо о фирмах - кидалах или просто ненадежных контрагентах, предварительно уведомлять руководителей этих фирм о том, что вы собираетесь разместить такую информацию на сайте . Если после вашего уведомления они продолжают не выполнять свои обязательства (не оплачивают ваши поставки или не поставляют вам продукцию, которую вы оплатили), то вы имеете полное моральное право разместить такую информацию в этом разделе без документального подтверждения. А возможные в дальнейшем претензии таких фирм пусть они адресуют себе (ведь они были предупреждены вами заранее) ............
Поддерживаю. В черный список - с краским описанием ситуации, с упоминанием действующих лиц, но после предварительного уведомления контрагента и испробовав все достуные методы (кроме паяльника))).

Меня, как покупателя сырья, в свою очередь больше интересуют не неплательщики, а те, кто получив предоплату грузит всякое г..но и прикладывает к нему сертификат качества на "повидло".
Светлана Заморняк

, 22 июля 2008, 00:05

#33
а какой смысл заводить "черный список кидающих компаний" , когда по сути своей - это компании однодневки.... На мой взгляд гораздо целеобразней заводить список фирм с которыми возникают проблемы какого-либо плана! это и честней и больше информации будут скидывать!
Например,...
Компания " Жук и к."
проблема : Задерживают платежи... долгая отгрузка .. бьют товар..
и т.д. и т.п.
Dmitry Denisov

, 24 июля 2008, 16:25

#34
Алексей, если Вы не посредник, и товар находится на складе или в реальном плане производства, то смело ставьте условия оплаты - 100 % предоплата или аккредитив. По моему мнению так уже давно работают большинство (к стати разработчики сайта могли бы этот вопрос - кто работает по 100 % предоплате - поставить на интерактивное голосование). В Вшем случае взыскать долг помогут только факторинговые фирмы или коллекторские агентства. Причем, возможно, слова факторинг и коллекторское можно взять в кавычки. Если они в услугах откажут, то забудьте про деньги. Если у компании нет ликвидных активов - арбитраж пустая трата денег и времени.
Дмитрий Кожемякин

, 24 июля 2008, 17:21

#35
Любезнейшие, а что даст этот список? Возврат денег? или предостережение от работы с этим клиентом?... ни одно, ни другое...Предприятие у одного поставщика кредитуется на длительный срок, а другому выплачивает...это же и так ясно.... всезависит от уникальности продукта и условий контракта. Чем больше Вы обезопасите себя с юридической стороны, тем легче будут складываться отношения. Если клиент не согласен на Ваши условия, то и не надо с таким работать... А мы вначале бьемся за объемы продаж, а только потом подсчитываем убытки в замороженных средствах по дебеторской задолженности... И конечно,никто не исключает, того,что информация о неплатильщиках будет некорректна...
Лариса Луневич

, 28 июля 2008, 12:10

#36
Очень хорошая тема!! Во всяком случае полезная!
Борис Куликов

, 29 июля 2008, 01:40

#37
Заглохла опять у нас тема с черным списком...
Могу предложить такой вариант:
Мы создаем нужную тему, а в ней все желающие сухо пишут о том какие к кому есть обоснованные претензии. Если найдется человек от обвиняемого то он сможет там же все и опровергнуть (или подтвердить).
Сергей Павлюченко

, 25 сент. 2008, 15:53

#38
Здравствуйте Сергей. Прочитала все отклики на ваше предложение " Черный список". Тема актуальна.Я сама в 1997г.попала в МОСКВЕ на одну из таких фирм, пришлось грузить все по двойной цене, лишбы забрать свои деньги. С уважением Рузавина Виктория.
#39
Всем добрый день . Хотелось бы узнать кто нибудь знает менеджера по имени Игорь Вишнев , а может кто нибудь работал с ним ? Хотим попробовать провести первую сделку С Уважением Юрий Усов
Усов Юрий

, 29 сент. 2008, 16:25

#40
Очень хорошо его знаю.
А Вы хоть бы сами написали, что Вы за организация,прежде чем про других интересоваться.
А от какой организации у Игоря покупать собираетесь?
Алексей Пятковский

, 29 сент. 2008, 16:35

#41
Есть ООО "Мясопром", (г. Сафоново, Смоленская область, директор - Кундин Сергей Александрович), ИНН 6726009780. С марта 2008г. мы отгрузили им свиней примерно на 10 млн. руб. Остались должны нам 506 084 руб.Чтобы не платить (Кундин С.А.по телефону неоднократно категорически отказывался платить эту сумму), занизили в одностороннем порядке в акте сверки суммы по каждой отгрузке и вывели свою задолженность на "ноль". При этом, никаких претензий и актов о недостаче после каждой отгрузки нам в письменно виде они не предъявляли. Вот и решайте, работать ли с такой фирмой. За "базар" отвечаю, "разборок" не боюсь, все документы, подтверждающее вышеизложенное, у нас имеются.
Менеджер по безопасности Юрков Юрий. Сот. тел. 8-906-606-64-55
Татьяна Калинина

, 3 окт. 2008, 10:17

#42
Жаль, что таких как Юрий здесь мало появляется.Вроде клиентов на сайте всё прибавляется, а тут мало кто общается.А тема важная.
Может администрация сайта, что придумает, как бы её "раскрутить"

У меня вопрос косвенно касающийся темы. У меня приняли машину мяса в полутушах просто взвесив транспорт с мясом на автовесах, а затем пустую машину,приняв разницу за принятый вес. Первый раз за долгое время с этим столькнулся.
Хотелось бы узнать, каким-то документом регламентируется приемка мяса?
Кто знает, подскажите.
#43
Черный список дело хорошее, но опасное т.к. некоторые могут использовать этот инструмент в своих корыстных целях. По этому предлагаю: Прежде чем публиковать данные об обмане отправлять модератору информацию о недобросовестном партнере виде реальной документации на основании которой можно понять в чем проблемма.Модератор и администрация сайта в свою очередь должны соблюдать конфиденциальность т.е не разглашать коммерческую информацию.Для этого можно заключить соглашение между сторонами в виде договора.На сайте будет представлено только краткое описание. На пример:
Компания такая то, возможны проблемы с оплатой.
Борис Куликов

, 8 окт. 2008, 12:11

#44
Краткость сестра таланта, правильно Борис, согласен, обоснованная информация действенней всего.
#45

Черный список дело хорошее, но опасное т.к. некоторые могут использовать этот инструмент в своих корыстных целях. По этому предлагаю: Прежде чем публиковать данные об обмане отправлять модератору информацию о недобросовестном партнере виде реальной документации на основании которой можно понять в чем проблемма.Модератор и администрация сайта в свою очередь должны соблюдать конфиденциальность т.е не разглашать коммерческую информацию.Для этого можно заключить соглашение между сторонами в виде договора.На сайте будет представлено только краткое описание. На пример:Компания такая то, возможны проблемы с оплатой.


Думаю,что это мало реально.
Во-первых,вряд ли кто будет отправлять комм. инф-ию модератору.Во-вторых, вряд ли модератор согласится быть судьёй в этом процессе.В-третьих, тратить на это время мало кто захочет. посмотрите какая низкая активность в этом разделе.И можно привести ещё кучу доводов.
#46
Работаю с Чехами, так у них есть реестр зарегистрированных фирм на территории Чешской республики с указанием ФИО генерального директора и другой информации о фирме. И , что самое главное. эту информацию может получить ЛЮБОЙ!!!!!! Там это решили так, и сразу видно когда фирма зарегистрирована, ее уставной капитал и т.д. Вот бы у нас такое было!!! Много неприятных моментов можно было избежать. А так, подозревать все подряд в кидалове, с ума можно сойти!!!
Руслан Игоревич

, 9 окт. 2008, 02:11

#47

Работаю с Чехами, так у них есть реестр зарегистрированных фирм на территории Чешской республики с указанием ФИО генерального директора и другой информации о фирме. И , что самое главное. эту информацию может получить ЛЮБОЙ!!!!!! Там это решили так, и сразу видно когда фирма зарегистрирована, ее уставной капитал и т.д. Вот бы у нас такое было!!! Много неприятных моментов можно было избежать. А так, подозревать все подряд в кидалове, с ума можно сойти!!!


Да,любопытно.
Было бы неплохо и в РФ такой иметь. Да и ещё с приложением свидетельств на собственность недвижимости или др. обеспечения платежеспособности.
А кто этим в Чехии занимается?
#48
Есть регистрационная палата которая аккумулирует в себе всю информацию о коммерческих фирмах. У нас , конечно , это невозможно :) По качеству ведения бизнеса Россия ещё в каменном веке по сравнению с той же Европой, да и Азией :) Лет через 30-40 может быть...А так, всегда будем в статусе догоняющего....((((((((
Руслан Игоревич

, 9 окт. 2008, 09:28

#49
Друзья!
Пишите запрос в налоговую по месту регистрации Вашего клиента и Вы получите выписку из реестра юр.лиц: ф.и.о руководителя, номера свидетельств, статус предприятия. Бесплатно.
О наличии недвижимости за юр.лицом - в региональное подразделение регистрационной службы. Пошлина - 500 р. Ни разу не было отказов в предоставлении информации.
Правда такая пробивка клиента занимает от одной до трех недель. Думаю, что лучше медленно запрягать (скурпулезно соблюдать процедуру заключения договора - месяц), а потом быстро ехать, чем собирать всю оставшуюся жизнь обломки своего предприятия по округе.
Дмитрий Кожемякин

, 11 окт. 2008, 09:23

#50
Вот и надо на основании таких запросов создать белый а не черный список. Все мы варимся в одном бизнесе, давайте хоть немного друг другу поможем.
Борис Куликов

, 11 окт. 2008, 09:38

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в обсуждениях.

← Предыдущая 1 2 3 4 5

Горячее предложение